冰洁（主持人）：

嗨朋友们好，欢迎收听知本论，我是本期节目的主播冰洁。之前的一期节目我们聊了聊经典投资理论，我们聊了巴菲特和他的价值投资。那这一期我们想聊一聊前沿投资的一些热点话题，最近两年想必一些朋友们也注意到了，web3.0的投资行情非常的火热。涌入web3.0的态势，甚至可以用疯狂二字来形容，像红杉资本、高盛、高瓴、经纬都争先恐后的跑马圈地，仅2022年上半年与web3.0相关的新建投资基金就有107只，总金额达到了399亿美元。可以看出投资机构似乎正在包围web3.0，所以这期节目我们请来了在前沿投资领域，特别是web3.0非常有经验的德鼎创新基金的合伙人王岳华王总，我们将会结合他长期对web3.0的观察与分析，聊聊他眼中的web3.0投资新趋势、细分赛道的新机遇等热点话题，欢迎王总！

王岳华：

谢谢大家，很高兴有机会来参加这次的分享。

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冰洁：很多听众可能对于您所在的创新基金，它的背景不是特别的了解。您可以简单介绍一下德鼎创新基金，它主要是做什么的，都聚焦到哪一些具体的投资案例。

王岳华：

我们基金其实是2006年开始从硅谷到国内来开始做早期的风险投资，特别是侧重在早期的技术类型的项目，已经16年了。一直到今天，我们在整个互联网领域、web3.0领域，其实都还是比较侧重在一些技术类型的项目。我们基金2006年到现在，有三支偏TMT的美元基金，有两只偏数字资产区块链web3.0的美元基金，以及四支人民币基金，我们大约是在2015年开始在布局区块链领域的投资。

冰洁：王总刚刚提到了德鼎创新的一个母基金DFJ，国内翻译成德丰杰，它的来头非常大。它好像是有一个投资行为，特别引起关注，它早期提供了百度的投资，而且当年马斯克做特斯拉的时候，它还是第一个投特斯拉的机构。

王岳华：

因为我们在硅谷也一样，都是侧重了技术类型的投资。事实上我们在硅谷也有一个创业大学的。创业大学里面收的是18到28岁的年轻人，所以我们会因为做早期投资，我们会去发掘具有创业潜力的创业家精神，他想要创业方向是符合我们看的方向的，我们会去追踪这样的创业者，会去追踪他的发展。这是我们做早期投资的蛮重要的一个基因，或者可以说是策略之一。

冰洁：其实也是慧眼识珠，当时看上了马斯克，成了马斯克的金主。

王岳华：

每一个项目都有它的时代阶段，你看现在这个特斯拉股价也掉的很厉害，它的市值蒸发等等。但是在我们那个阶段肯定是挣钱的。虽然我们说早期投资，但是退出的时点也非常重要，它不一定说一定是IPO才退出。其实退出时机的重要性，不低于投资的时机。

冰洁：关于什么时候进入，什么时候退出，确实它是一个非常重要的考量，我们可以展开再具体的聊一聊。德鼎创新，还有它背后的德丰杰，像最近这几年的投资，其实主要还是集中在web3.0大的领域里吧？

王岳华：

是这样子的，其实DFJ在web3.0领域不是投太多。反倒是我们老大Tim Draper，自己的基金叫做Draper Associate投的比较多。

冰洁：但是您本人，其实对于web3.0，包括早期像区块链其实就关注的很早了，包括这几年应该也是一直都对这个领域有深入的研究。

王岳华：

我们自己，就光是Draper Dragon从2015年开始布局，区块链数字资产web3.0赛道有100个项目了，超过100个项目，光是去年大概就投了30个项目。所以会比较有集中性，时间上有个集中性，并且因为2015年开始投，也在这个领域里面待了比较久。

冰洁：那时为什么就决定开始投这一块？

王岳华：

很简单，因为我们硅谷的基金，不管是DFJ或者是Draper Associate，事实上我们老大在2014年就投标了美国政府拍卖的一批比特币。当时美国政府没收了一堆比特币，然后拍卖，所以我们那时候Tim就参与竞拍，买入了3万多个比特币，他自己本身是比较相信比特币的基础技术，以及它的理念。它理念是什么呢？就是Freedom and Trust，自由跟信任。他比较有这样的理念，一直在推广，现在你们做项目，一定要往这个方向去。因为Freedom and Trust才是构建我们人类未来的文明的基础，但是因为Freedom and Trust 是非常不容易达到，你要从法律上面，你要从商业模式上面，你要从技术层面要去满足Freedom and Trust，它是这么的难。所以才会有那么多的机会在那个地方，才会有值得被追求，因为这些都是问题。我们刚刚讲传统的投资都是什么呢？我要解决痛点，没有Freedom，没有Trust，显然是个非常大的痛点，当然我们讲这两个标题是比较大的。但是有很多的，你可以小步快跑，也就是说，解决一个一个小问题，如果创业者如果你有本事，你可以一次性解决掉一个大问题，这个都是我们要去看的，去追踪的创业项目。我们团队从2014年就开始关注比特币以及区块链技术，Tim当时也请我们国内的团队，还有我们硅谷团队关注，说这个赛道非常的有意思，它可以改变很多东西。我们机构有个slogan叫做“寻找改变世界的梦想家”。创业者必须要梦想，所以是梦想家，那你创什么，你要去改变世界，改变现况。为什么改变现况？因为唯有改变才能进步。这件事情其实跟好坏没有关系，唯有改变才能进步，偏哲学上的问题。

我们是寻找改变，区块链它确实在某一些领域，某一些商业场景里面可以改变一些东西，我们就在那个时候开始做这样的探讨跟布局。

冰洁：所以是沿着区块链它的技术发展，慢慢的发展到了现在的阶段，主要其实就聚焦在web3.0的投资上。

王岳华：

是的，其实web3.0跟区块链关系在什么地方，跟元宇宙关系在什么地方，甚至跟数字资产关系在什么地方，他们显然都不是等号。他们不是等号的情况下，他们之间的关系是什么呢？所以才会有慢慢延展出区块链、数字资产、web3.0等等，中间会有些元宇宙、NFT。他们之间确实是有三维的，多维空间的一种交互关系，但显然都不是等号。

冰洁：我们既然说到web3.0这个话题，我们就先从这一两年里面最热的趋势来看一下。2022年，很多业内人士都觉得可以称为web3.0元年。从投资行为上来看，不管是传统的互联网大厂，还是基金，还是VC，基本上都在跑马圈地，都在追逐web3.0。您怎么看待2022这么一个非常有节点意义的一年，为什么这一年会特别的特殊呢？有这么多的机构都涌入，是因为有什么财富密码，或者是有什么商机？

王岳华：

2022年，确实发生了很多的事情。譬如在整个加密资产行业，区块链行业，在今年的年初，熊市一直持续到现在。这个熊市就会引导出一个问题，既然是熊市，很多的资金的去向就会发生改变，市场已经持续半年多，而且还会再持续半年到一年。熊市怎么样去定义？其实很简单，就看一些加密资产在二级市场的市值。这是最简单定义熊市的方式。当然你可以很多其他维度，但是这是最简单的维度，对于大众而言。因此你在熊市的时候，就会发现很多事情会去改变，比如说最简单一个，资金的投向会发生改变。资金的投向发生改变的时候，它会去找一个新的叙事，我们讲叙事，就是讲故事。会找一个新的叙事，从今年行业风口DeFi，NFT等等之类，一直到最近的很多暴雷。因此，从资金的层面，比如说最有名的A16z一直在提倡web3.0。当然在我们台面上说的比较漂亮的，我们要把用户的数据，数据的所有权归还给用户，我们要去中介化，去中心化。后面可以再去聊聊去中心化的定义到底是什么。我们要去做一些商业模式的改变，去中心化有去中心化的商业模式，去中介化，有去中介化的商业模式，有资本的力量在推动这个行业的一个走向。所以其实A16z，在我们这个领域里面，在我们这行业里头，它是放了很多的资金，在行业赛道里头去孵化，不管是孵化或投资一些新创的项目。所以今年其实确实是发生很多事情，并且因为这么多的事情，风口一轮一轮的转，整个加密资产的一个熊市，一些暴雷的事件。所以有更多的叙事会从web3.0来讲故事，不外乎是讲我怎么做分布式，我怎么讲去中心化，我怎么讲用户数据的所有权，我怎么讲隐私。你讲到用户数据，你也还要涉及到隐私，你讲到用户数据你要涉及到DID，就是所谓的数字身份，或者说数字的ID，其实不一定是身份，晚点又可以讲到这个定义。DID跟数字身份也不是等号。所以今年你会发现，确实大家都在谈这个东西。国内的一些信息会有个滞后，比起美国。美国比如说可能去年甚至大前年就有很多的这种项目，慢慢属于web3.0的项目，但国内滞后，可能现在美国这么多，很多项目又要出海了，所以就会大家会现在感觉到有风口的情况。甚至，这都是很是主动性的web3.0资金在投。那么被动性，有可能是什么呢？因为国内其实宏观经济的情况也不好，比如美股A股等等，所以项目也寻找转型以及出路。

冰洁：全球的形势其实都不太好。

王岳华：

国内很多互联网应用项目，其实也没有出口。我讲一个出口最简单的，最落地的比喻什么呢？这些互联网应用背后的投资机构。退出退不了，因为没有IPO的机会。游戏怎么IPO，游戏不可能IPO，早几年就不可能IPO了。很多互联网项目，做的不上不下，它可能有流量，它可能有用户，它可能自己养得活自己，它可能有一些盈利，但是这些盈利无法让投资机构退出，不能IPO，没有并购，你要并购你有人要来买嘛，有人要来买你，他也是期望你两三年后能够退出，所以整个大环境使这些互联网应用项目，也退不了。所以我们就会发觉很多所谓的web2.0要转移，要迭代转型到web3.0。所以这些叙事、故事又在市场上面发酵，不只是创业者自己要发酵，而资本方在国内的一些投资机构，国内的这些美元基金也希望这些项目能够迭代，所以才能够有可能有更多机会，从而让他们能够退出，这都是背后很直接的一个原因，所以会有这些web3.0上的这种风口，故事，一直在市场上面发酵。

冰洁：您刚刚主用了主动和被动的两大因素，主动是以美国，因为它的前沿科技的一个推动力。另外一个就是国内的这个互联网公司，它的一个发展阶段，一个瓶颈的问题，可能也是被架到这个位置上来，其实也有一些是被动的，必须要走到这的感觉。

王岳华：

确实是如此。因为我自己也跟国内很多基金交流，他们投了很多互联网项目，消费升级升到哪去呢？因为疫情的关系，所以很多互联网项目确实没有新的机会。你总是要找新的机会。web3.0用户数据，数据还可以这么去做增值服务，他们会思考，提出不管是新的产品，甚至新的服务、新的商业模式，这些创业者自己都会想的。

冰洁：所以就是在风刮得很大的背后，不光是投资圈的人，就可能我们作为普通的圈外的观望者，可能也会心存疑惑，就觉得这里边会不会泡沫过大，web3.0是不是有很多炒作的成分在里边。

王岳华：

我本来稍后讲Gartner的曲线，事实上有一个Gartner的技术发展曲线，它就是在早期的时候一直往上。早期的时候我们叫做early adaptor，早期Gartner一直往上，后来会下来，它的这个曲线会下来，之后再慢慢的缓步上升到成熟期。事实上你刚提到这个确实是，web3.0就在曲线的最左侧，现在一个上升的阶段，大家都在谈论。会慢慢把它推到一个泡沫的顶端，假设我们把它叫泡沫，实际上泡沫是必然的。会把web3.0的推到一个泡沫的顶端，可能再过个两年以内的时间，它会掉下来。因为泡沫会掉下来，它会收敛，先发散再收敛，然后有更多成熟的，不管是应用、技术，才会让web3.0慢慢地往成熟阶段去发展，缓步上升。

冰洁：所以您觉得就是2022年，它大概于这处于这个曲线的什么样的位置？

王岳华：

我个人意见可能不重要，我就回头来讲的刚刚Gartner分析的曲线，它这个是最新的分析。2022年7月，现在web3.0还没有到达顶端，按照这个曲线的尺度来看，离第一个泡沫的顶端，大概是应该两年左右时间，应该按照这个曲线，可以这么去判断。

冰洁：也就是说这个泡沫可能会持续到2024年。

王岳华：

是的，泡沫可能会持续到2024年，今年2022年结束了。但是很显然，2023年还会有很多项目，很多资本方会讲这个故事。

冰洁：岁末年初，我们站在这样的一个节点来回顾过去的这一年，因为过去一年确实是热钱涌入，如我们刚刚探讨的泡沫风也很大。您整体上来看，2022年的web3.0的投资圈，你觉得有哪一些值得关注的事件和趋势，您会怎么评价整个2022年。

王岳华：

我觉得2022年对我们来讲是一个比较多彩多姿的一年。因为我们毕竟从2021年发酵的DeFi，2022年发酵最多的这是NFT，下半年的这一连串的爆雷事件。我们觉得2022年，确实是比较多彩多姿，事情比较多的一年。但这件事情，显然也不会是坏事。其实我们做投资者还是比较乐观。不管发生了什么事情，它背后肯定都有原因的，那么你这个原因把它撬出来了，把它背后的这个东西撬出来，肯定是好事。总不能这个东西一直隐藏在那个地方，拖到越后面肯定是越不好，所以我们都比较乐观的来看这个事情，主动乐观来看这个事情，它肯定是好事。那么在2022年，我们也确实也持续在布局，回过头来讲，就是熊市跟牛市的问题，熊市有熊市的做法，有熊市的好跟不好，牛市有牛市的做法，有牛市的好跟不好。2022年，我刚讲乐观的说，我们看好的方向，好的方面是什么呢？2022年整个项目，没有那么的Fomo，就是不会去这去追求饥饿营销一样，就是去追逐所谓好的项目。因为是熊市，所以在熊市的情况下。

冰洁：所以心理预期也没有那么高。

王岳华：

所以项目会收敛，项目收敛什么意思呢？很简单，就是估值会低一些。

冰洁：所以进行的是一个保守型的投资策略。

王岳华：

所以这是属于项目方，那么资本方，也会进行比较保守的策略，就出手也会比较保守，所有资本都是一样，出手也比较保守，本来我撒钱撒的很快，我现在可能撒钱慢一点。我本来这个尽职调查做的少，因为大家是牛市，现在熊市我DD做的更多更仔细，我对项目方有更多的掌控，其实这样掌控这个字也不对，比较更多的把握，对项目有更多的把握。因为你DD的这个工作会做的更加深。你会更多的去比较，所以市场在熊市里，可能大概率会挖掘出更多好的项目，比起在牛市的时候。所以2022年我们再看看，即便是这么多的情况，早前上半年的一些风口，下半年的一些暴雷，但是我们觉得这是好事情，让创业者的心态也沉淀下来，不会那么的浮躁，真正的去想怎么样把事情做好。而不是光想着怎么去跟资本方交流，怎么去做市场，去做空炒作市场，他会把更多的时间，更多心态落在项目的本身，落在技术本身、这个产品本身，甚至服务的本身，所以这是好事情。

冰洁：那从您的具体的投资实践来看，有投到比较好的项目吗？

王岳华：

其实我们整个布局比较广，刚刚不是讲说我们投了这个三四十个项目，在过去的12个月。那我们布局，比如研发的项目，因我们始终相信游戏这个赛道。前面说了，就是时间点的问题，可能早期，在今年去年下半年，今年年初也有一个，也有个小风口。游戏是一个基本的存在，在互联网里头，所以它可能在未来的一年半的时间，它会再会有个大的起步，我们再继续布局。NFT肯定也会再布局的，这个不用说，等会或许可以花一点时间讲讲我们对NFT的理解，或者说什么才是真正NFT理解，事实上很多的大众，其实对NFT的理解都是错误的，比如讲头像那些都是很浅的。我们在NFT里边也有很多的布局，在这些所谓我刚前面提过了，数字身份，数字ID上面也有很多的布局，ID这件事情是一个基本的存在，譬如说你没有身份证，其实你去医院挂不了号，身份证ID是一个基本存在，你没有手机号，你就社会性死亡了。没有手机号寸步难行。不只是寸步难行，你的银行资产都不认识你的，银行都不认识你的，因为银行只在你的手机号上的验证码，而你没有手机号，你社会性死亡，手机号就是一个ID。所以ID基本的存在非常重要，在web3.0的世界里面，ID就是基础设施。当然我们在DeFi领域也布局的，事实上这个很多的，不管是web3.0里面的data数据，数据就是资产，资产就是金融，交易所领域、元宇宙领域，在一些layer one layer two等等之类存储的领域，钱包交易所，数据分析，隐私计算，我们都有布局，都有好多个项目，在小细分赛道里面，一个或两个这样子。

冰洁：刚刚王总谈到了几个，我们称之为web3.0黑话的几个词汇，比如说那个NFT，还有DeFi，还需要您给解释一下。

王岳华：

DeFi去中心化金融。分布式金融，看你怎么说都行。

冰洁：DeFi也是过往一年来您投资的一个重点的一个领域。其实刚刚您还提到了一个NFT，我觉得正好可以展开讲一讲，因为对于大众来说，或者是不仅是大众，或者有一定投资背景的人，像提到web3.0，可能大家最熟悉的就是NFT。因为比如说像前一年，我就注意到我的朋友圈里面就有很多人就换成了NFT的这样的数字身份的头像，而且很难弄。可能还有一些人就是在炒币，可能这个也是提到web3.0的投资里面大众最熟悉的两块。您刚刚也提到说，其实现在很多对NFT的理解都是误解，您对NFT正确理解应该到底是什么样的？

王岳华：

其实很简单，这个所谓的NFT，如果你从字面上的来讲，大家不都说非同质化的代币，字面上的，这个不重要。其实很容易被误导。他当然可以是一个币，事实上一个币是什么？就是一个凭证，比如说你拿一百块的人民币纸钞，这一张纸钞是什么？不就是个凭证，这个凭证什么意义呢？你这100块可以拿去买东西，这一张纸钞是个凭证，你可以理解吗？机票是个凭证，一张机票你登机了，是个凭证，你拥有这个机票，你可以登机，你可以坐这台飞机，这个机票上面只有你的名字，而且还有一个位置32C，所以你会发现机票也是个凭证。这个机票就是个NFT，还有唯一性，这是一个位置一个名字，是老王的，就不会是老李的，它有唯一性，它可能有收藏性。NFT有唯一性，有收藏性，有资产性等等，这个机票当然是资产，100块人民币纸钞当然是资产，机票资产没问题，你拿钱买的。事实上NFT，就是数字凭证。唯一的数字凭证，机票、迪士尼乐园的门票，你的房产证。NFT是这个东西，不是那些头像。那些头像可以是NFT，但NFT不是那些头像，NFT的含义跟用法更广更深。它可以有资产性，它可以有收藏性，最重要的是NFT应该要有功能性。未来的NFT的最大市场是谁？功能性的市场。功能性是什么？刚刚讲的迪士尼门票，就是功能，让你可以进迪士尼入场券，这是最简单的理解，并且这个入场券有好多，不是说入场券，有多厉害吗？第一个它有日期的，这张票是今天的，明天进不去。你就可以举一反三了，事实上这些数字凭证，它有好多的属性是有条件式的，今天的明天的时间上，还有是你的，是他的还可以不一样。迪士尼门票还有分级的，你有全日票，半日票，有年票。所以你的数字凭证的属性是多样化的，完全取决于你想怎么用它。房产证可以一个人，可以两个人，可以拆解，可以融合，取决于它的用法，你打算怎么用它。所以NFT资产性大家前面在炒PFP的时候，是在炒资产性，这个资产是怎么出来的呢？这个资产就是你愿意一块买，它就一块的资产，下家两块买就有两块钱的资产，在下一家三块钱买，他有三块钱资产，只在玩它的资产性。因为大家只谈他的资产性，一直到后来才有慢慢的品牌商进来，社区进来，去谈它的功能性，我这个PFP有个功能，比如说我可以帮你印在T恤上面，可以帮你放在Nike的品牌上面做一些市场营销，慢慢它的功能性出来了，事实上它的重点是功能性。只不过一开始的时候大家这种瞎搞，没有理解到，或者说这市场不成熟，没有人愿意去发展它的功能性，但这是PFP的一个问题，但是所以说到现在，到现在你会发现有有一些PFP部分的，PFP部分的无聊猿头像，因为他们的功能性被开发出来了，当然这个开发就是因为有项目，有团队，有品牌方等等，去做一个合作被开发出来了。所以你会发现有一些无聊猿的头像，有功能性出来，但是回过头来我讲了这么多，其实你可以理解，事实上NFT就是数字凭证。而数字凭证的用法更加的丰富，DID也是一种数字凭证，所以DID也可以是一个NFT。每一个人可以拥有好多不同的DID。我举一个最简单的例子，你微信号是一个DID，微博号是个DID，抖音号是个DID，所以你可以有三个DID。你可以不打通，因为这些都是中心化平台，所以他可以不让你打通，以后，就会有web3.0这种从技术层面，从商业模式层面让你能够打通。那我要讲什么呢？你这么多的DID，它这么多不同的DID都有不同的用法，不同的功能性。而且这些功能性，现在是无法叠加的，无法融合，以后有办法融合，那它的商业模式就会有新的东西出来，它的增值服务就会有新的东西的出来，它的价值就会加成，一加一大于二。事实上NFT肯定是第一个，前面都是不对的。对的东西出来之后，它市场会更大，它的应用的市场会更大，主要在于它的功能性，而且它作为一个工具的功能性，工具用法，它可以赋能于搜索，赋能于DID，赋能于原宇宙里面的各式各样的应用，所以它其实是潜力非常大的一个东西，只不过现在大家都理解的不太对，都在瞎操作。

冰洁：所以现在主要大众，或者是整个圈内，对于NFT，它主要还是集中在资产性这一块，功能性这一块，下一步的这个开发的潜力，它的属性还有待开发。

王岳华：

因为你功能性要有那个场景，等机票坐飞机，迪士尼乐园你要进去玩，它有应用场景，但这才是它的终极目标，最真正的核心意义，只不过你要让这些创业者去开发出这些应用场景出来。

冰洁：但是对于目前这个阶段的web3.0投资来说，如果是对于个体投资者，或者是散户这一块能玩的这个赛道是不是NFT或者是币圈，也就是一个最可能的入口。

王岳华：

其实对于早期投资，早期投资就是一级市场，其实都不建议个人投资者进来。不只是国家规定，国家有规定，个人投资者是有所谓合格投资人。因为你个人你不成熟，个人投资者你没有专业性，你的心态也不成熟，所以你不适合做一级市场的投资。个人散户可以做的是什么？就是二级市场的投资，如果你自己的投资考虑，其实什么赛道都一样，你有风险意识，你能够做适当的配置，你不可能所有的资产都放在二级市场买，买某一家A股的股票，你肯定说你有十块钱，你有三块买房子，两块买保险，一块才放到A股市场，A股市场你还选十家公司来买，你不会只买一家。在这一个层次里面其实是一样的，对于个人投资者，你应该一样用这样子的逻辑跟这样的策略去做web3.0领域里面的投资，二级市场的，他可能是有增值的前景的，那你可以这么做，但一样回过头来，我们做一级市场早期，我们肯定是不鼓励，也不接受个人投资者的参与。

冰洁：所以从整个web3.0的投资来看，现在还是集中在一级市场，集中在机构玩家。

王岳华：

一级市场肯定都是机构的，你要有专业性，我们研究这件事情，研究了那么多年，那么多的行业分析报告，试问个人投资者有这些东西吗？我就假设没有，没有的情况下，你凭什么做这件事情呢？还做得好？ 这是很简单的逻辑。

冰洁：那可能就是有很多人会有这样的一个疑问，那我们谈web3.0可能会觉得说，那跟普通人有什么样的关系呢？为什么要关注这一块？

王岳华：

web3.0跟普通人最直接的关系，实际上就讲到所谓web3.0的核心意义，我说它的核心逻辑是什么？web3.0的核心逻辑就是用户自主。

冰洁：用户自主。

王岳华：

用户自主非常的难，这四个字说起来简单。事实上很难做到，现在没有任何一个项目做得到的，也没有任何一个场景会完全满足或者允许主动跟被动。可能从法律上层面，它不允许用户自主，这个我也不举例了，法律层面上的，由于法律上面的，这不管是合规，或者不管是为了政策上的方便，它其实不允许你用户自主。在某些场景是技术不满足于用户自主的目标，所以用户自主不了。可能有些商业模式是用户自主以后不知道谁赚钱，所以没有用户自主的需求跟市场，所以我们讲用户自主，虽然这四个字很简单，但是它有很多的多维度的，要很多配套同时发生才能够满足，但是web3.0的核心逻辑就是用户自主，所以说web3.0还需要很长的个时间去发展耕耘才能成熟呢？因为非常难达到用户自主。用户还不成熟，自主了以后还产生了很多的其他问题，所以还不能让你用户自主。所谓有一句话叫人傻钱多吗？人既然傻了，怎么让你自主，我们家长式的这种心态，你人傻我怎么可以让你自主，你小孩不懂事，我怎么能让你自主呢？所以其中很多的客观，主观上面，客观上面是达不到的，所以需要很多的这种发展。技术上，法律上，政策上，商业模式上，这个路还很远。

冰洁：我们刚刚其实谈论已经触及到了web3.0的核心的问题，就像您说的是用户自主。

王岳华：

我刚讲web3.0的这种，不管是在项目上面，核心逻辑上面，但是如果讲web3.0的投资，个人怎么参与web3.0的投资，我觉得这件事情，这个命题其实有一点也不能说伪命题，这个命题可能就不是那么的恰当，其实个人的投资，投什么你都能投，你投A股上面的医疗行业，投A股上面的游戏公司，你本来就能投，只不过这些公司是不是有web3.0的概念。

那如果这些公司因为有web3.0的概念，所以它的股价能够在一定的时间有一定的增长。那你经过你自己的判断的时候，你可以投资。这个应该去这么理解它，而不是说一个项目属于web3.0，那么它就容易被投资或应该被投资，不是的。回过头来你还是得看这个投资的本质是什么，我就是想要一笔资金进去，资金置换一段的时间之后，能够得到更大的回报。这个投进去之后，经过了一段时间，具体能不能够得到更大回报，其实跟web3.0没有什么绝对的关系，没有直接的关系，也不能说在web3.0领域就有更大的几率会投资成功，其实这个也没有，也没有理论验证的。确实大家在web3.0里面确实有一件事情是不一样，web3.0里面，有所谓的股权投资跟币权投资，我们刚刚前面讲加密资产，币权投资确实在流动性方面，一年两年三年比较能够达到流动性，比如你投早期项目，你投个项目上IPO，没有五七十年你做不到。那IPO才能流动，不管最后你股价上面是赔了还是赚了，起码你能够有流动性，就是你能退出。那么在web3.0领域里面，因为确实很多的项目，都是币权投资，就是你投资它的币，而不是投资它的股权，那么这个币，相对来讲可能在23年容易上到所谓的这些加密资产的数字货币的交易所。因此你有流动性的，相对而言，也不是绝对说就一定能够有多大的流动性，但相对也能够有流动。因此你会觉得，一般个人都有这种所谓的投机心态也很正常，人没有投机心态，那就不是人了，因为这是人性，是人性肯定是投机的，这个都不用说。我们也不用高大上，堂而皇之，把人垫到什么样的一个一个高大上的地位，我们就接地气讲讲人性。

确实在web3.0领域里面有一大块的项目，因为都是有币的，因此，它在流动性方面，会比较容易，或者说比较有流动性，因此会产生一个误区，甚至一个错觉，所以我投资下去，我过两天我就能卖了，我就能够退出了，但是还不考虑赚是赔了退，还是赚了退，但起码你能够退，你不会被套牢，所以或许有这么一个错觉在那个地方，就会觉得web3.0个人投资都可以参与。

冰洁：也就是说在您理解中，其实web3.0的投资本质，跟传统的投资其实没有什么本质上的一个区别。

王岳华：

对，这一句话其实正确来讲是确实没有区别，web3.0是没有区别，但是投币跟投股确实是有巨大区别。

冰洁：其实可能还有很多人有这样的一个困惑，是觉得因为web3.0相对于web1.0，或者是web2.0来说，它现在属于一个概念先行的一个阶段，就是我还没有搞清楚这个东西具体会是什么样。尽管现在已经有很多讨论，但是可能没有一个人、一个具体的机构就敢下定论，说web3.0就是什么样，大家都处于盲人摸象的阶段，所以对于投资者来说，投资机构来说，他会有种种的疑惑，想着一方面想要快点抢占先机，另一方面又不知道这个东西到底应该怎么操作。

王岳华：

对，就我前面讲，确实有一个Fomo的心态，有一个追逐风口的心态，这很正常，讲难听一点，100家投资机构。真的有专业研究的，那可能只有前十家，另外后面90家都是跟着所谓跟投，所以他会跟，那么确实风口，投机也会带来一波的先行者红利，先行者红利在什么地方其实都有的，要不然这句话就不成立了。先行者红利，在什么情况下都会有，所谓第一个吃螃蟹的人。所以你肯定会吸引到一堆人来追逐你，这很正常，就又讲到人性等等，所以现在看到这些对web3.0的投资，我刚刚前面说了，因为很多web3.0的项目，都是币的概念。那么投币呢，它在流动性方面是比较容易的，所以对于一些机构而言，也会觉得这对他们是比较有利，你投个项目，你三年能够退出，你干嘛等五年，很正常，你的钱收回来还可以再投，所以能够尽快退出肯定是最理想的。因此会有更多的机构，会往web3.0领域去做探讨，因为它可能是币的，一半是股，一半是币，去追逐这个币的项目。因为我们在这个领域里面耕耘那么多年，七年了，所以我们其实对于大家对这方面理解，有一些不管是误解，或者是一些错觉，或者甚至是一些概念不明，可能被刻意引导的这些事情，我们就觉得其实对整个市场发展是不好的。所以，我们也写了书叫做《读懂web3.0》，由中信出版社来出版，我们在里面，也比较详细的剖析了web3.0的一些架构，什么是web3.0。当然，前面这个冰洁你也提到了，其实web3.0很难被定义，可能被完整定义，也没有必要被完整定义。因为他也是一个小朋友，他会发展，他会长大，变成什么，我们不知道，他必须由整个市场，整个创业者生所有用户来共建，才出来一个web3.0的一个东西。但是呢，我们试图的在这个书里面呢，也去剖析它，它的基础设施应该是什么样子的，它的中间的一些工具的东西，一些协议层东西，应该又具要需要具备什么，比如隐私，DID等等之类，甚至人工智能以及边缘计算。我们今天没有谈人工智能，事实上人工智能是web3.0里面不可缺少的一个关键的一环，其实谈人工智能我们可以谈很多，最近不是有很多项目属于AIGC等等之类这些做事，我们再谈那什么是属于web3.0上的应用。或者倒过来说，什么样的应用，什么样的项目才能够被叫做是属于web3.0这个范畴里面应用。所以我们在这个书里面，也剖析了很多的案例，很多的说明跟解释，有兴趣的话可以真的花时间，我们花了好几年做研究，每个礼拜还要看一些英文报告。所以大家还是得真的想理解，其实光听我们的对话聊天，也可能一知半解，还是会有困惑的，要下工夫花时间去了解。

冰洁：聚焦具体的一个投资行为方面，因为您在web3.0领域，从最早的区块链开始，就是已经有着很多年的经验，那对于投资人来说，包括您对于硅谷国内，国外种种的观察，您觉得就目前这个阶段来说，投资人会比较偏爱于哪些具体的赛道？

王岳华：

我们确实有很多项目，都有一些共同投资者，现在大家的赛道，可能还是偏在隐私，偏在元宇宙上面，元宇宙的一些项目，场景，再就是DID这个赛道，在协议层，协议类的赛道，比如说一些新的layer one，layer two，甚至layer three等等，现在大概都是在这些赛道里面去开展。再来就是充满期待的Defi2.0。

冰洁：您说的这几个赛道，它主要是国外，就是硅谷那边的一个情况，还是说国内国外都差不多。

王岳华：

对，是硅谷的，国内其实没有。国内其实没有这些太多的项目，国内可能只有一些属于元宇宙类的项目，互联网业务，元宇宙不管是他讲的人机接口，或者讲的是一些这个虚拟空间里面的一些空间里面的搭建。其实在web3.0，有另外两种说法，一种叫做空间互联网，事实上就讲了你的互联网里面的这些体验的场景都是三维的，所以在国内有一些这样的互联网应用，甚至国内有一些属于游戏内的，把三维成像化，把游戏内的那个道具也NFT化，国内有这么一些的项目。但在国外的元宇宙项目，它更加丰满一点，它的理念，肯定是把社交，电商，游戏都捏进去了，所有的交互，都是数据，所有交互的行为它会有通过DID以及NFT来做，因为所有交互，所有用户就是个DID，并且所有里面的道具都是NFT。

在整个场景里面，它会有延伸的DeFi的服务，所以你看我们前面讲的几个东西，不管是NFT，其实在国外是融入在一个元宇宙项目里头。在国内就可能不一样，国内会比较比较单一一些，因为确实有一些情况，比如说DeFi、NFT在国内不太好使，不太好发展这个行业。

那么另外一个在国外比较多的就是DID了，因为刚前面讲了DID的重要性，它携带资产，DID就是资产，因为资产必须绑定在某一些ID上面，DID就是等于等号于资产。有各式各样的DID的项目出来，包含reputation，信誉的，或做credit，就是信任程度的，或者在国外提的这个所谓灵魂绑定币，你这个人本身的灵魂是个本质，每一个人都不一样，每个灵魂都不一样。什么信息，什么数据才能够去代表你的灵魂，而且必须绑定，因为不一样，所以你不能够问我老王的灵魂绑定到老李去不一样，那你必须老王绑定你的灵魂，所以什么样数据是绑定到老王灵魂上面。国外有很多这方面的应用类型的DID项目，也特别丰富，国内确实也是没有，还是国外的项目。

冰洁：所以游戏是国内的一个风口吗？

王岳华：

我觉得游戏这块是国内发力的一个赛道，毕竟我们国内那么多游戏公司，而且还是很多的上市公司，属于游戏公司这边，就是中国人做的，在美国上市的也有好多的游戏公司。所以说这个赛道，是我们比较对于国内创业者游戏行业来说是比较有资源，比较能够经营这个市场，并且比较能够在里去做一些新的项目，或者说做一些增值服务的一个赛道。

冰洁：你有投游戏领域的一些具体的项目吗？

王岳华：

有呀，我们大概投了四五家吧，从过去两年到现在。

冰洁：国内国外都有？

王岳华：

应该也不能定义成国内，应该说华人团队有一家，其他都是老外团队。

冰洁：选择具体的web3.0的投资项目之中会有什么考量标准吗？

王岳华：

其实web3.0我刚前面提过，一个是股权投资，一个是币权投资，从这两个角度来思考，它投资的策略，甚至投资逻辑都是不一样的。但我现在讲的一般性，一般性什么意思呢？就是web3.0作为一个比较广义的赛道而言，其实投资逻辑跟投资其他行业并没有什么差别，就以券商来说，投医疗、半导体，没有什么差别。股权项目，不外乎是看赛道，web3.0他做的市场天花板是什么样的情况，DeFi的天花板，DID的天花板，隐私计算、隐私扩容的天花板等等。看一下这市场的天花板在哪里，因为毕竟我投了一家公司，他的公司市值到一定的程度，我才赚的多，一亿美金和一百亿美金差距大，你们看市场容量，所以市场天花板非常的关键。

所以我们看这个赛道。那么在这个市场里面的叙事，是不是有足够的创业项目在里头，有足够的投资机构也愿意参与，这整个市场的这种规模性的是一块。第二块，我们看团队竞争力，这个团队原本的历史结构怎么样，你们是不是有这些技术的积累，是不是有这个市场原本运营的积累等等之类，团队本身的竞争力，因为护城河跟门槛是跟团队建立起来的，所以看这个团队本身的能力。再就是你们做的这个产品，我们把市场定义完了，看完了，检查完了，团队检查完了，我们看看你们这个现在做的产品或服务，是什么样子的。他是不是在竞品里头，什么地位，肯定没有什么东西是十全十美，一下来就打遍天下无敌。那我们看看你的产品，你的这个服务现在是什么样的情况，那我们来做一个判断，是不是在某些垂直领域，在某一些角度，某些维度，你确实有能够去有机会去打败其他的竞争对手。我们大概会从市场、团队、产品这几个维度来去判断这样子的一个web3.0的某些项目。如果谈到币权，他的考虑的逻辑可能会有其他方面的考虑逻辑。

冰洁：我这么听下来，其实底层逻辑其实还是相通的。

王岳华：

股权来讲是的。

冰洁：那在具体的这个公司的选择上，比如说会更倾向于投一些发展的时间更长，知名度更高的一些公司吗？比如说像Twitter，或者是META，这样的一个传统的互联网公司，还是说也会倾向于投资一些独角兽。

王岳华：

这个应该这么说，你讲的这些互联网大厂，一种维度是这些由这些互联网大厂里面的高管出来创业的。因为这些互联网大厂没有投资机会了，第一个他们都已经是二级市场，他既然是大厂都是就即便不在二级市场，它也是一个晚期成熟项目了，就跟我们的投资理念策略不一样，当然有些机构它专门投晚期的投期。投晚期项目另外来考虑，我们先不展开了。我还是要早期。所以在早期的领域，你不会遇到大厂，因为是早期项目，早期项目没有大可言，只不过，他的团队可能是一个比较高大上的团队，就从这种大厂高管里面出来创业的，这是一种类型，我这种类型我们当然也考虑了，不要说这个国外的大厂，像过去半年来，我们接触到很多这个腾讯里面出来的，阿里里面出来的，创业往web3.0方向领域来走的，都是里面这些级别特别高的高管等等，我们肯定要看的。因为他们确实在一定的程度，某些维度有他们一定的积累，这个无可厚非，这是必然。另外一个我们可能比较青睐的可能是学校出来的，学校刚出来毕业两三年的。区块链协会，甚至MIT等之类这种名校里面专注在区块链领域里面出来的，然后我们叫做native，原生的这个区块链创业者，这种的也是我们比较青睐的。因为他们对于web3.0的理解，我刚前面已经前面说过了，就web3.0它不能够没有完整的定义，它也不需要被定义，web3.0是由创业者跟用户一起来定义的，而这些native的，九零后的，零零后的就是web3.0 native的人群。由他们来定义。当然他们要有一定的这个知识储备，不是这个真的没有知识储备的。但知识储备不见得要毕业以后才有知识储备，你会发现有很多创业他是储备，辍学的但是他肯定有一定的知识储备。有这样知识储备的这些等等，或者是他自己就在社会上学，不一定在课堂上面学，有一定的知识储备，但是他是属于native的这一群人，这一群我们其实也比较青睐，因为他们没有框框。从web2.0大厂里面转型过来的，他们有框框，他们有积累，但从这个零零后出来的，他们没有框框，没有积累，但他们也因为没有框框。他们能够打开脑洞，去想一些你想象不到的商业模式。商业模式创新你也得想象，你想象不到，这些年轻人想象得到，我们会去特别去挖掘的人群，才可能出现颠覆性创新。

冰洁：所以他其实还是面对未来的一个投资，因为您过往有这么多投资的一些具体的案例，在您进行web3.0领域的投资时，有没有踩过什么坑？

王岳华：

这个坑肯定也都是有的，最直接的坑，比如投十个项目，有两个项目是完全死的干干净净的，那这两个里面可能有一个是属于坑，我们之前工作没做好，尽调工作没做好，被创始人给骗了，忽悠也有的，这个确实也是有的。他骗的时候不是一开始骗你，他可能在做一做觉得事情做不下去了，但他也不会跟你说实话。那你比如说你这个项目第一个月第二个月，信心满满，充满了热忱去做这些事情，那到第三第四个月，因为屁股不一样了，人脑袋就不一样了。屁股决定思路，当然有可能是因为融的钱很多了，有可能是因为，确实他当时只是一时兴起，也没想清楚。但这个也有可能因为有其他的这种干扰因素把他给带偏了等等，他的这种行为也不是一开始就就是蓄意主动这么干，他可能是之后发生了变化，这种的其实比较多。比如十个项目有两个死掉，两个死掉里面的其中一个可能是属于这种现象。另外一个属于就真的是项目做不好，因为市场关系差，团队实力差，他没有做好。可能有第三个，第四个或许项目存在做好，但是你跟这个创始团队已经貌合神离，他们跟你不在一起的。他什么事情可能不告诉你，他可能觉得你投资我了，我给你有一定的回报，一倍两倍三倍，你就该怎么样怎么样，这种情况这也算是坑。在做早期投资，我们投了你市场，我们就是你项目的合伙人，你不成功我就不成功，最起码我单方面我肯定是以合伙人心态来支持你这个项目的。因为很简单，你不赚钱我就不赚钱了，我当然多要用合伙人心态来支持你，去跟你交流。你不成功我就失败了，就这么简单。但是确实有这种项目，创始人的心态也变了，我觉得不是这个心态来跟我们来应对，不是这个心态来跟我们来交流。其中对我们来讲，这个投资甚至也不是也不能说是很成功，即便我赚了三倍五倍退出了，那也不能说是成功。真正成功的一家公司。这家公司创始人成功了，上了IPO，变成一个成功企业家，但是他仍然继续的跟你往下走十年二十年，这才是100%的成功，你只是赚了钱，结果后来貌合神离、分道扬镳。就就赚钱了，其他都没赚到，为什么有所谓的连续创业者，连续成功的企业家呢？如果他真的有本事的话，你不止投他一次吗？

冰洁：放长线钓大鱼。

王岳华：

这个坑肯定是有的。

冰洁：有什么普遍性的经验，给后来的入局者可以分享的吗？

王岳华：

对我的同行来说，就是对于项目本身，还是得尽量的花时间跟创始人做交流。即便他之后有变化了，你也会尽快知道，你甚至还可以影响他，如果你愿意或者说你必要的话，所以要多花时间，这我们前面就一直在讲，所谓投后管理。但是企业不止投后，你在投前就要花时间。花很多时间去跟创始人尽量的处在一起，就是你得花时间，这个跟一万小时定理是一样的，你花的时间少，那就是这么一个结果。你花的时间多，结果肯定就会比较好，但肯定花的时间多是会比较好。

冰洁：这个规律形式共通的，前期的功课要做。

我总结了一下2022年整体的行为分析。关于2023年有一个整体的趋势，或者是一个预期，也是大家想知道的。您觉得展望新的一年，你觉得这一年web3.0会有什么样的发展趋势，是大家可以提前关注的。

王岳华：

我觉得2023年，在这个web3.0，以项目方项目上面更多的这个协议类，layer one、layer two、layer three的属于基础设施之类的，会有更多的机会。

另外一个，我刚前面一直在强调，就是所谓的ID类的。因为ID这件事情，不是只有数字的ID，世上欧洲的法律，有另外ID，我们叫做主权ID，它是合规性的，因为我前面讲DID，很多是跟钱包地址会有关系的，是在NFT类的，所以他在合规方面，监管方面其实是很难达到合规的，很难被监管，不管是主动被动。但是在欧洲开始有一些法规出来，他们不叫DID，叫主权的ID，可能在保险领域会用上，可能在医疗领域会用上。其实我们看国内有很多，不管是隐私领域、金融领域、医疗领域，这些东西跟ID都有关的。所以在ID层面可以做的文章，在2023年会看到很多。当然这个得跟隐私绑在一起，其实ID跟隐私要绑在一起的，因为ID携带数据，数据资产，数据要被隐私，隐私必须有主动性、跟被动性隐私，这是第二个。第三个2023年会比较蓬勃发展，我们叫做创作者经济，creator economy，这有点像什么呢？有点像粉丝经济的一种转型或者一种迭代，我们知道粉丝经济是一直存在的，且做的挺好，达人带货，都那么多年了。一些新的大项目都会转型往粉丝经济做，粉丝经济之所以能够继续存在，能够更加蓬勃发展，跟用户自主是有关的。粉丝就是用户，每一个用户，每一个粉丝都是自己的用户，如果你能够做更多的商业形态，让这些粉丝能够得到粉丝得到更多的利益，粉丝经济可以做更多的延展跟更多的变形。那么我们不讲粉丝经济，我们叫做创作者经济，为什么用这个词汇呢？因为你必须有贡献，今天的粉丝贡献什么？今天的粉丝贡献一个点赞，贡献一条评论、奖赏等等，这些都是非常低阶的。创作的经济可以让他上一个台阶，甚至上好几个台阶，因为他的贡献、创作了。creator是多么的重要，这个世界上生产力都是creator出来的。就是制造出来，创作的经济，在2023年会更加蓬勃发展，会有更多的这种机会去让这些场景实现。

冰洁：从您的投资布局，或者是您所在机构的投资布局来看，那未来的一年会有大的一些调整吗？

王岳华：

调整倒不见得什么调整，但是就我讲的在协议类的、ID类的、元宇宙类的、创作者经济类的，我们会更加的关注。

冰洁：现在已经有什么样的迹象或者是苗头了吗？

王岳华：

有啊，这个在国外很多项目，本来就有好多了。

冰洁：创作者经济，您其实提到的要投资这个项目，它不仅仅局限在说国内，就是说这一块可能是国内国外都有一定的机遇的。

王岳华：

国外现在肯定是已经有了，国内也慢慢在酝酿吧。我知道有很多从web2.0要转型到web3.0，甚至可能听过web 2.5等等之类。他们确实在往这方面在迭代，尽量的让更多的数据的权利回归到用户身上。数据的权利到底有什么，我随便讲一些，所有权，管理权，经营权，运营权，分红权，投票权。假设你专门做这种经济学的，你可以分出100个甚至更多，这么多权力，不是被同等对待，这么多权力你肯定是被拆解的。在某一种情况下，有条件式的，分时间段的去赋予用户，用户也可以根据这些不同的权来去选择性的去决定他打算怎么去使用，怎么去得到，怎么去赋能，怎么去释放等等。所以这么多的元素在这里头搅拌，你可以煮出更多的不同的菜色出来，也就是不同的产品，服务，商业模式出来，这在国内也慢慢有的。

冰洁：现在其实谈论的web3.0，包括我们进行了一些早期的投资行为的分析，都是为了未来的整个的行业，当它处于一个更成熟的阶段做准备。您觉得就是大概web3.0，它到什么时候能够迎来一个大爆发的时机，或者是迎来一个更成熟的阶段？

王岳华：

我刚刚前面讲，这个泡沫大概到顶点可能在两年时间。

接下来的话会有在这两年的时间，更多的基础设施更加的完备，分布式数据网络，点对点的通讯，分布式存储。现在分布式存储有一些方案，但是都不够成熟，不够完备，很多的应用才能够用的好，才能够用得起来，现在有些应用也可以用，但不够好用。因此，刚刚前面讲，比如说2024年某个时间点这个泡沫下来，然一些基础设施更加的去完善，花了两年时间，所以大概五年时间，你会发看到一些应用的爆发，在五年之内绝对会有的。

冰洁：我刚刚其实又想到了一点，因为整个web3.0它的发展，其实受很多因素的影响，比如说它自身的这个技术是一方面，还有一方面就是国内国外的一些政策性的方面。我不知道您有没有关注到，因为我们提到国内的整个的大的情况，或者经济发展的情况，2023年都被视为一个重启和复苏之年，关于数字经济方面的一些政策，宏观政策方面，你有没有做过研究？web3.0的发展带来一些什么样的新的机遇也好，或者是一些新的助力也好，这一块您有没有相关的研究？

王岳华：

这个我也不说大话，因为我不是经济学出身，但是我相信政策方面，应该会有一些政策方面去引导web3.0的发展。我刚前面举个例子，就是欧洲呢，它其实有一个主权ID的一个新的法规设计，欧洲之前也说了GDPR，怎么做个人隐私数据保护，国内有相关的法律。所以我相信国内显然是滞后，法律肯定都是滞后的，但是还是会继续的往前进，只不过这个进步的动力，肯定不是符合我们期待嘛，我们期待肯定是更快的。

冰洁：关于web3.0，这个内容非常的广，也不是我们一次节目就能聊开的，今天我们可能主要是集中在投资这一块。关于这个王总的背景这一块，其实有非常值得挖掘的一点，您的这个母公司，它是一个硅谷的风投公司，您本人应该也是跟硅谷的前沿科技领域保持着非常密切的交流，所以我想问您一下，以web3.0目前的这个发展的阶段，或者是它的投资来看。因为硅谷那毕竟还是一个最前沿的领域，它现在呈现出什么样的一个趋势？

王岳华：

我们大概常规来说，我们每一年都要花一定的时间一个月左右在硅谷的办公室去，也是跟各个基金交流，跟各个项目组交流，特别是国外项目。

冰洁：2022年有去过吗？

王岳华：

2022年二月到六月都在国外， 2月2号我就出国了，因为若干原因嘛，国内的这个情况，所以就没回来，在我们硅谷办公室待了两三个月，又去了一趟迪拜，又去了一趟新加坡。一直到六月底才回到国内隔离，今年有五个月都在境外。

冰洁：非常让我们羡慕的一个跨国旅行经历。

王岳华：

参加美国很多地方的一些区块链活动。比如说2022迈阿密，奥斯汀有很多区块链的开发者。

在硅谷方面，很多创新的项目，都一定是从那里先出来的。而从那些出来，基本上无外乎一样，我刚前面讲两个渠道比较多，一个就是学校里面出来的。一个是大厂里面出来，比如说今年过去两三个月，特别热的两个公链项目，一个Sui，一个叫Aptos，都是从脸书里面的团队孵化出来的。事实上你会发现AWS里面肯定会有项目出来。因为云服务，跟区块链其实跟web3.0，其实关系巨大的。只不过我们今天也看到云服务都是中心化的，集中式的，事实上你可以有纯粹可以有一个分布式的云服务，这个其实中文说起来可能不那么容易理解，就事实上你是在physical是在一起，但是在运营上面其实你是分开的， 分布式管理的。大厂里面，特别是硅谷一些大厂，其实在我认为，明年会有很多的这种团队，强的团队会跑出来做一些新创的项目，所以在硅谷，都还是一样，这几个领域会特别的蓬勃发展。

冰洁：2022年，其实不光是我们提到的这个NFT，它可能是有一些大的这样的一个危机，像一些传统的像Facebook，或者是Meta，它可能在web3.0在甚至在元宇宙的整个投资方面，可能他们这个战果都不是特别的好，所以这一块对于投资机构的投资心态也产生了一定的影响。对这一块你有什么看法，或者是一个什么样的观点？

王岳华：

我倒觉得这些互联网大厂，即便是Google本身，都有一定的包袱。一样是主动跟被动的包袱，他跟上市公司有一定的这种要求，所以他不能够怎么样去开拓，所以最常见的模式就是里面的团队，就是另外出来设立公司，做一些比较创新性的前沿性的一些研究，不管是商业模式或者技术创新等等之类的。所以很多脸书在web3.0领域里面做的并不前进的并不如小马他说的那样，这个都是可被预期的，并不意外，但不会影响到我们在这个领域里面的投资布局，或者我们自己理解。而事实上对于早期，对于早期投资机构而言，我们叫做独立思考，虽然说大环境下，虽然说大厂也是这样的问题，但是我们自己因为独立思考，所以我们还是会沿着我们自己的研究路径，投资的策略来做布局的。

冰洁：所以投资了整体的这个预期，还有整体的投资策略还是没有变的。

王岳华：

跟他们没有关系。

冰洁：非常感谢今天这个王总来我们的节目跟我们交流。我从中学到了很多，我原来对于web3.0，哪怕是现在其实都是一个门外汉，因为我不是专业的一个研究者，所以今天我们虽然是说来请王总交流，但其实我是作为一个学生的状态来向您学习的。也摸清很多概念，比如说web3.0，它的一些具体的一些分支，还有它的一些投资策略，投资行为的分析。

王岳华：

多听，多看，多去聊项目，跟创业者多聊，对于web3.0的一个思路，就会越来越丰满。

冰洁：其实对于一个新兴的概念，我们不了解其实也是正常的。像王总因为在这一行已经有了很多年的一个经验，但王总还很谦虚的表示，就是他也是在过程中需要不断的学习，不断的补充自己的一些新的知识，我觉得对于想要进入这一行的投资者，或者是对web3.0感兴趣的人来说，这也是我们要学习的一个方法，就是在实践的过程中来学习，然后不断的补充自己的短板。

王岳华：

就得花时间没有捷径。